Discussion:
Addon o.ae. um regelbasiert Mails aus IMAP Spam-Ordner in Posteingang zu verschieben
(zu alt für eine Antwort)
Andreas Oehler
2024-06-18 17:22:27 UTC
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GMX sortiert ja seit einem reichlichen halben Jahr eingehende Mails die
über einen Mailverteiler/Mailingliste hereinkommen und damit die
DKIM-Signature nicht mehr 100% paßt in vielen Fällen als SPAM aus. Alle
Whitelist-Möglichkeiten die man als normaler Kunde hat helfen nicht.

Momentan schaue ich halt täglich per IMAP in den SPAM-Ordner und
verschiebe die Mails in den Posteingang oder anderen passenden Ordner. Es
gibt klare Kriterien wie ein spezielles "To:" oder die "List-ID" im
Header, die alle verschoben werden müssen.

Gibt es ein Tool, was das bei laufendem Thunderbird automatisiert
ausführt? Was könnt Ihr empfehlen, was leicht bedienbar und auch anderen
weniger engagierten PC-Enthusiasten weiterhelfen würde?

TIA
Andreas
Matthias Berke
2024-06-18 18:31:11 UTC
Permalink
Post by Andreas Oehler
GMX sortiert ja seit einem reichlichen halben Jahr eingehende Mails die
über einen Mailverteiler/Mailingliste hereinkommen und damit die
DKIM-Signature nicht mehr 100% paßt in vielen Fällen als SPAM aus. Alle
Whitelist-Möglichkeiten die man als normaler Kunde hat helfen nicht.
Nehme die betroffenen Accounts in das Adressbuch bei GMX auf.

Dann in den Einstellungen unter "Spam- und Virenschutz" bei
Spmschutz --> Adressbuch das Häckchen rein bei
"Kontakte im Adressbuch in der Regel nicht als Spam behandeln"
Damit sollte es passen.
--
LG
Matthias Berke
Andreas Oehler
2024-06-19 20:26:50 UTC
Permalink
Post by Matthias Berke
Post by Andreas Oehler
GMX sortiert ja seit einem reichlichen halben Jahr eingehende Mails die
über einen Mailverteiler/Mailingliste hereinkommen und damit die
DKIM-Signature nicht mehr 100% paßt in vielen Fällen als SPAM aus. Alle
Whitelist-Möglichkeiten die man als normaler Kunde hat helfen nicht.
Nehme die betroffenen Accounts in das Adressbuch bei GMX auf.
Dann in den Einstellungen unter "Spam- und Virenschutz" bei
Spmschutz --> Adressbuch das Häckchen rein bei
"Kontakte im Adressbuch in der Regel nicht als Spam behandeln"
Damit sollte es passen.
Das hilft nicht. Die Absender (die Teilnehmer der verschiedenen
Mailinglisten) sind ja sehr zahlreich und mir nur zum kleinen Teil
bekannt. Ich möchte eher auf andere Einträge im Header filtern - und das
erlaubt das Webinterface von gmx nicht.

Aber selbst wenn ich bekannte Absender-Adressen in die Kontakte-Liste
eintrug, half das nicht, wenn diese über die eine oder andere Mailinlisten
schrieben.

Andreas
Matthias Berke
2024-06-20 01:17:33 UTC
Permalink
Post by Andreas Oehler
Das hilft nicht. Die Absender (die Teilnehmer der verschiedenen
Mailinglisten) sind ja sehr zahlreich und mir nur zum kleinen Teil
bekannt. Ich möchte eher auf andere Einträge im Header filtern - und das
erlaubt das Webinterface von gmx nicht.
Aber selbst wenn ich bekannte Absender-Adressen in die Kontakte-Liste
eintrug, half das nicht, wenn diese über die eine oder andere Mailinlisten
schrieben.
dann könntest Du einen externen Spamfilter verwenden

https://support.mozilla.org/de/kb/thunderbird-und-junk-spam-nachrichten
--
LG
Matthias Berke
Frank Miller
2024-06-20 02:06:10 UTC
Permalink
Post by Matthias Berke
Post by Andreas Oehler
Das hilft nicht. Die Absender (die Teilnehmer der verschiedenen
Mailinglisten) sind ja sehr zahlreich und mir nur zum kleinen Teil
bekannt. Ich möchte eher auf andere Einträge im Header filtern - und das
erlaubt das Webinterface von gmx nicht.
Aber selbst wenn ich bekannte Absender-Adressen in die Kontakte-Liste
eintrug, half das nicht, wenn diese über die eine oder andere Mailinlisten
schrieben.
dann könntest Du einen externen Spamfilter verwenden
https://support.mozilla.org/de/kb/thunderbird-und-junk-spam-nachrichten
Du meinst das da:
https://support.mozilla.org/de/kb/thunderbird-und-junk-spam-nachrichten#w_verwenden-eines-externen-filterdienstes

Ist aber auch nur Murks von hinten durch das Auge. Die Kacke wird nach wie
vor nur auf dem Mailclient gefiltert, der gerade aktiv ist. Bei IMAP unbrauchbar.
Matthias Berke
2024-06-20 05:46:09 UTC
Permalink
Post by Frank Miller
https://support.mozilla.org/de/kb/thunderbird-und-junk-spam-nachrichten#w_verwenden-eines-externen-filterdienstes
Ist aber auch nur Murks von hinten durch das Auge. Die Kacke wird nach wie
vor nur auf dem Mailclient gefiltert, der gerade aktiv ist. Bei IMAP unbrauchbar.
Klingt hier aber ganz und gar nicht nach Murks
https://doku.lrz.de/spam-filterung-am-lrz-mit-hilfe-von-spamassassin-4427950.html

Ich lasse (per Filter) generell ALLE Mails aus dem Original-Ordner
"Posteingang" in den selbst erstellten Ordner "Email Posteingang"
verschieben.

Ich hab mir also nach obiger Anleitung/Erläuterung eine Mail mit
"X-Spam-Flag: NO" und eine Mail mit "X-Spam-Flag: YES" erstellt.
Beide Mails dann in den "Posteingang" verschoben.

Im Thunderbird hab ich mir dann unter "Extras" - "Filter" per
"Anpassen" einen eigenen Filter gebaut
-------------------------------------------
"X-Spam-Flag" --> "enthält" --> "YES"
[x] alle Bedingen erfüllt
Nachricht in den Papierkorb verschieben
-------------------------------------------

Den Filter dann angewendet

Mail mit "X-Spam-Flag: YES" landet im Ordner "Papierkorb"
Mail mit "X-Spam-Flag: NO" landet im Ordner "Email-Posteingang"

Der Filter "X-Spam-Flag" funktioniert also einwandfrei.
--
LG
Matthias Berke
Matthias Berke
2024-06-20 05:51:21 UTC
Permalink
Post by Matthias Berke
Im Thunderbird hab ich mir dann unter "Extras" - "Filter" per
"Anpassen" einen eigenen Filter gebaut
-------------------------------------------
"X-Spam-Flag" --> "enthält" --> "YES"
[x] alle Bedingen erfüllt
Nachricht in den Papierkorb verschieben
-------------------------------------------
Sieht dann so aus

https://my.hidrive.com/lnk/Rkp3fFQb4
--
LG
Matthias Berke
Franklin Schiftan
2024-06-20 05:55:11 UTC
Permalink
Post by Matthias Berke
Post by Frank Miller
https://support.mozilla.org/de/kb/thunderbird-und-junk-spam-nachrichten#w_verwenden-eines-externen-filterdienstes
Ist aber auch nur Murks von hinten durch das Auge. Die Kacke wird nach wie
Post by Matthias Berke
Post by Frank Miller
vor nur auf dem Mailclient gefiltert, der gerade aktiv ist. Bei IMAP unbrauchbar.
Klingt hier aber ganz und gar nicht nach Murks
https://doku.lrz.de/spam-filterung-am-lrz-mit-hilfe-von-spamassassin-4427950.html
Ich lasse (per Filter) generell ALLE Mails aus dem Original-Ordner
"Posteingang" in den selbst erstellten Ordner "Email Posteingang"
verschieben.
Ich hab mir also nach obiger Anleitung/Erläuterung eine Mail mit
"X-Spam-Flag: NO" und eine Mail mit "X-Spam-Flag: YES" erstellt.
Beide Mails dann in den "Posteingang" verschoben.
Im Thunderbird hab ich mir dann unter "Extras" - "Filter" per
"Anpassen" einen eigenen Filter gebaut
------------------------------------------- "X-Spam-Flag" -->
"enthält" --> "YES" [x] alle Bedingen erfüllt Nachricht in den
Papierkorb verschieben -------------------------------------------
Den Filter dann angewendet
Mail mit "X-Spam-Flag: YES" landet im Ordner "Papierkorb" Mail mit
"X-Spam-Flag: NO" landet im Ordner "Email-Posteingang"
Der Filter "X-Spam-Flag" funktioniert also einwandfrei.
Ja, aber dazu braucht man doch keinen externen Filter - diese Header
werden doch gleich direkt von GMX gesetzt.

.... und tschüss

Franklin
Matthias Berke
2024-06-21 15:58:03 UTC
Permalink
Post by Franklin Schiftan
Ja, aber dazu braucht man doch keinen externen Filter - diese Header
werden doch gleich direkt von GMX gesetzt.
Richtig nutzt aber nichts direkt auf GMX.
Dort kann man nicht auf "X-Spam.." Filter einrichten.
Also bleibt nur noch die Lösung per externen Mailclient und dort den
Filter einrichten
--
LG
Matthias Berke
Franklin Schiftan
2024-06-21 16:59:54 UTC
Permalink
Post by Franklin Schiftan
Ja, aber dazu braucht man doch keinen externen Filter - diese
Header werden doch gleich direkt von GMX gesetzt.
Richtig nutzt aber nichts direkt auf GMX. Dort kann man nicht auf
"X-Spam.." Filter einrichten. Also bleibt nur noch die Lösung per
externen Mailclient und dort den Filter einrichten
Externer Mail-Client ist ja o.k., hat man ja eh, ich hatte es so
verstanden, dass noch extra eine externe Spamerkennungssoftware
eingebunden werden sollte - was ja eben nicht notwendig ist.
Andreas Oehler
2024-06-21 11:33:41 UTC
Permalink
Post by Frank Miller
Post by Matthias Berke
Post by Andreas Oehler
Das hilft nicht. Die Absender (die Teilnehmer der verschiedenen
Mailinglisten) sind ja sehr zahlreich und mir nur zum kleinen Teil
bekannt. Ich möchte eher auf andere Einträge im Header filtern - und das
erlaubt das Webinterface von gmx nicht.
Aber selbst wenn ich bekannte Absender-Adressen in die Kontakte-Liste
eintrug, half das nicht, wenn diese über die eine oder andere Mailinlisten
schrieben.
dann könntest Du einen externen Spamfilter verwenden
https://support.mozilla.org/de/kb/thunderbird-und-junk-spam-nachrichten
https://support.mozilla.org/de/kb/thunderbird-und-junk-spam-nachrichten#w_verwenden-eines-externen-filterdienstes
"Extern" heißt hier jetzt einen weiteren Dienstleister mit ins Boot zu
nehmen? Korrekt? Scheint mir übertrieben.
Post by Frank Miller
Ist aber auch nur Murks von hinten durch das Auge. Die Kacke wird nach wie
vor nur auf dem Mailclient gefiltert, der gerade aktiv ist. Bei IMAP unbrauchbar.
Also ist doch nur ein auf dem PC laufende Software gemeint.

Aber das ist eigentlich zu viel des guten. Ich kann die Filter-Regeln, die
ich gerne auf den SPAM-Ordner angewendet haben will ja relativ klar
beschreiben. Da brauche ich keine mächtige angelernte
Spam-Filter-Software.

Andreas
Heiko Rost
2024-06-18 22:08:43 UTC
Permalink
Post by Andreas Oehler
Momentan schaue ich halt täglich per IMAP in den SPAM-Ordner und
verschiebe die Mails in den Posteingang oder anderen passenden Ordner. Es
gibt klare Kriterien wie ein spezielles "To:" oder die "List-ID" im
Header, die alle verschoben werden müssen.
Bei minem GMX-Account habe ich im Webinterface als einzige Filterregel

| Alle neuen E-Mails
|
| E-Mail in Ordner "Posteingang" verschieben
| Keine weiteren Filter auf diese E-Mails anwenden

angelegt. Dadurch liegt auch der Spam im Posteingang, die eigentliche
Filterung macht der Mailclient. Das ist hier allerdings TheBat!, mit den
Filtern von Thunderbird habe ich mich noch nicht intensiv beschäftigt.
Die Bewertung als Spam erfolgt durch GMX trotzdem und wird im Header

| X-Spam-Flag: YES

markiert, den ich dann im letzten Filter auswerte und die entsaprechende
Mail ggf. in den Spamordner des Mailclient verschiebe.
Post by Andreas Oehler
Gibt es ein Tool, was das bei laufendem Thunderbird automatisiert
ausführt? Was könnt Ihr empfehlen, was leicht bedienbar und auch anderen
weniger engagierten PC-Enthusiasten weiterhelfen würde?
Wenn Du in Thunderbird eine klare Regel für die betreffenden Listen
erstellen kannst, sollte das ohne Hilfsmittel möglich sein.

Gruß Heiko
--
So mancher meint, ein gutes Herz zu haben, und hat nur schwache Nerven.
Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach
Andreas Oehler
2024-06-19 20:36:08 UTC
Permalink
Post by Heiko Rost
Bei minem GMX-Account habe ich im Webinterface als einzige Filterregel
| Alle neuen E-Mails
|
| E-Mail in Ordner "Posteingang" verschieben
| Keine weiteren Filter auf diese E-Mails anwenden
angelegt. Dadurch liegt auch der Spam im Posteingang, die eigentliche
Filterung macht der Mailclient. Das ist hier allerdings TheBat!, mit den
Filtern von Thunderbird habe ich mich noch nicht intensiv beschäftigt.
Die Bewertung als Spam erfolgt durch GMX trotzdem und wird im Header
| X-Spam-Flag: YES
Interessant. Das ist eine Überlegung wert.
Post by Heiko Rost
Post by Heiko Rost
markiert, den ich dann im letzten Filter auswerte und die entsaprechende
Mail ggf. in den Spamordner des Mailclient verschiebe.
Post by Heiko Rost
Gibt es ein Tool, was das bei laufendem Thunderbird automatisiert
ausführt? Was könnt Ihr empfehlen, was leicht bedienbar und auch anderen
weniger engagierten PC-Enthusiasten weiterhelfen würde?
Wenn Du in Thunderbird eine klare Regel für die betreffenden Listen
erstellen kannst, sollte das ohne Hilfsmittel möglich sein.
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt, solange bis der
Thunderbird mal läuft und filtert. Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das
Telefon dabei hat, macht der Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß.
Statt da nur mal 1 bis false-positives aus den 20-30 täglich eintreffenden
Spam-Mails herauszuziehen, muß man in dem Fall händisch allen Spam
aussortieren.

Was machst Du, wenn Dein "The Bat" ein paar Tage nicht läuft und Du mit
anderem Gerät auf Dein Postfach zugreifst?

Aber geht es nicht einfach alles so zu belassen, und Thunderbird neue
Eingänge im IMAP "SPAM"-Ordner nur nach ein paar Header-Einträgen
durchkemmen zu lassen? Wo finde ich eine verständliche Anleitung für so
eonen Filter?

Andreas
Frank Miller
2024-06-19 23:07:07 UTC
Permalink
Das Thema "GMX, Web.de, Spamfilter" ist in de.comm.provider.mail schon seit
Wochen präsent.
Post by Andreas Oehler
Post by Heiko Rost
Bei minem GMX-Account habe ich im Webinterface als einzige Filterregel
| Alle neuen E-Mails
|
| E-Mail in Ordner "Posteingang" verschieben
| Keine weiteren Filter auf diese E-Mails anwenden
angelegt. Dadurch liegt auch der Spam im Posteingang, die eigentliche
Filterung macht der Mailclient.
Dann müssten im Falle des hier genutzten IMAP also alle benutzten Mailclients
ganz individuell ihre eigene Spamfilterung kategorisieren und erledigen?
Und die könnten dann auch noch kolldieren? Klingt mir nicht besonders zielführend.

[..snip..]
Post by Andreas Oehler
Post by Heiko Rost
Wenn Du in Thunderbird eine klare Regel für die betreffenden Listen
erstellen kannst, sollte das ohne Hilfsmittel möglich sein.
Siehe unten! ↓
Post by Andreas Oehler
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt, solange bis der
Thunderbird mal läuft und filtert. Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das
Telefon dabei hat, macht der Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß.
Yep. Das sind Ratschläge, die nur von POP3-Usern kommen, die auf dem Server
keine Filterregeln erstellen können.
Post by Andreas Oehler
Aber geht es nicht einfach alles so zu belassen, und Thunderbird neue
Eingänge im IMAP "SPAM"-Ordner nur nach ein paar Header-Einträgen
durchkemmen zu lassen? Wo finde ich eine verständliche Anleitung für so
eonen Filter?
Es gibt im Internet diverse Hacks, um so etwas in Thunderbird zu ermöglichen,
aber die sind alle wackelig oder gar nicht mehr funktional. Thunderbird
und AFAIK das IMAP-Protokoll an sich sind nicht darauf ausgelegt, mehr als
die INBOX automatisch zu filtern.
Lokal auf dem eigenen Rechner kann man das Ganze vielleicht noch manuell
anstoßen oder "automatisiert hacken", aber es bleibt eben unzuverlässiger
Murks.

Ich hab ein paar Jahre einen bezahlten "GMX-Pro" Account gehabt, bis mir
das Preis-Leistungs-Verhältnis einfach zu schlecht wurde.
Und das beträfe inzwischen auch die Filtermöglichkeiten.

Für "Gratis-DAU-Mail-User" in Schland mögen die eingeschränkten
Filtermöglichkeiten von GMX & Co eine gute und sichere Vorgabe sein.

Für Menschen, die mehr Funktionalität erwarten, gibt es bezahlbare Alternativen.
Mein Provider bietet z.B. per Default 9 Header zur Filterung.
In den erweiterten Einstellungen dann nochmals 23 Vorschläge (incl. "List-ID,
Mailing-List, Mailinglist, oder X-MailingList") und man kann darüber hinaus
noch eigene Header definieren. Spam-Filterung kann komplett abgeschaltet
werden, Sortierung in einen Spamfolder oder tägliche Zusammenfassung sind
auch möglich.
Das ist möglich, weil der Provider sich ausschließlich durch *zahlende* User
finanziert. 12€ pro Jahr in der "Grundausstattung", dafür keinerlei Werbung,
gute Anonymität und ein total aufgeräumtes Webinterface (wenn man es mal braucht.)

Wenn man allerdings "Gratis-Volks-Mail" nutzt muss man sich nicht wundern,
wenn diese Provider die Nutzung ihrer Dienste öfter mal zu ihren Gunsten
anpassen.
Heiko Rost
2024-06-20 06:14:57 UTC
Permalink
Post by Frank Miller
Das sind Ratschläge, die nur von POP3-Usern kommen, die auf dem Server
keine Filterregeln erstellen können.
Das hat bei mir nichts mit nicht können, sondern mit nicht benötigen zu
tun. Die Möglichkeiten von IMAP sind hilfreich, wenn man mit mehreren
Geräten auf das Postfach zugreifen will, bei nur einen Rechner aber
überflüssig.

Gruß Heiko
--
Jeder Zwang ist Gift für die Seele.
Ludwig Börne
Frank Miller
2024-06-20 15:04:09 UTC
Permalink
Post by Heiko Rost
Post by Frank Miller
Das sind Ratschläge, die nur von POP3-Usern kommen, die auf dem Server
keine Filterregeln erstellen können.
Das hat bei mir nichts mit nicht können, sondern mit nicht benötigen zu
tun. Die Möglichkeiten von IMAP sind hilfreich, wenn man mit mehreren
Geräten auf das Postfach zugreifen will, bei nur einen Rechner aber
überflüssig.
Lies das OP. Es geht um IMAP:
Heiko Rost
2024-06-20 15:48:40 UTC
Permalink
Das ist eine mögliche Interpretation. Das Subject und die Formulierung

| Momentan schaue ich halt täglich per IMAP in den SPAM-Ordner...

kann auch bedeuten, daß üblicherweise POP3 genutzt wird und IMAP nur, um
auf den Spamordner zuzugreifen. Zusätzliche hörte sich der Satz

| Gibt es ein Tool, was das bei laufendem Thunderbird automatisiert
| ausführt?

für mich auch nicht so an, daß die Lösung für den Radurlaub per
Smartphon praktikabel sein soll.

Daß mein Vorschlag für den Anwendungsfall letztendlich ungeeignet ist,
ist erst bei der Diskussion klar geworden.

Gruß Hwiko,
--
So mancher meint, ein gutes Herz zu haben, und hat nur schwache Nerven.
Marie Freifrau von Ebner-Eschenbach
Ingo Steinbuechel
2024-06-20 08:04:26 UTC
Permalink
Hallo Heiko,
Post by Heiko Rost
Das hat bei mir nichts mit nicht können, sondern mit nicht benötigen zu
tun. Die Möglichkeiten von IMAP sind hilfreich, wenn man mit mehreren
Geräten auf das Postfach zugreifen will, bei nur einen Rechner aber
überflüssig.
Du willst also auch nicht auf andere Ordner als den Posteingang
zugreifen, z.B. den (GMX-) Spamordner? Andere schon, wie Du hierzufred
lesen kannst.

Gruß Ingo
--
Threema - Sicherer und privater Messenger: https://threema.ch/de
Meine Threema-ID: https://threema.id/ZV9BWDXK
Warum Threema? https://warumthreema.de/
Franklin Schiftan
2024-06-20 03:45:01 UTC
Permalink
Post by Andreas Oehler
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt, solange
bis der Thunderbird mal läuft und filtert.
Nein.
Post by Andreas Oehler
Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das Telefon dabei hat, macht der
Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß. Statt da nur mal 1 bis
false-positives aus den 20-30 täglich eintreffenden Spam-Mails
herauszuziehen, muß man in dem Fall händisch allen Spam
aussortieren.
Nein, wenn Du z.B. in FairEmail eine entsprechende Regel definiert hast.

.... und tschüss

Franklin
Jörg Lorenz
2024-06-20 04:55:16 UTC
Permalink
Post by Franklin Schiftan
Post by Andreas Oehler
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt, solange
bis der Thunderbird mal läuft und filtert.
Nein.
Post by Andreas Oehler
Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das Telefon dabei hat, macht der
Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß. Statt da nur mal 1 bis
false-positives aus den 20-30 täglich eintreffenden Spam-Mails
herauszuziehen, muß man in dem Fall händisch allen Spam
aussortieren.
Nein, wenn Du z.B. in FairEmail eine entsprechende Regel definiert hast.
Nicht jeder TB-Nutzer benutzt ein Android. Und nicht alle Android-Nutzer
nutzen FairMail.
--
"Ave Caesar! Morituri te salutant!"
Franklin Schiftan
2024-06-20 05:32:31 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Franklin Schiftan
Post by Andreas Oehler
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt, solange
bis der Thunderbird mal läuft und filtert.
Nein.
Post by Andreas Oehler
Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das Telefon dabei hat, macht der
Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß. Statt da nur mal 1 bis
false-positives aus den 20-30 täglich eintreffenden Spam-Mails
herauszuziehen, muß man in dem Fall händisch allen Spam
aussortieren.
Nein, wenn Du z.B. in FairEmail eine entsprechende Regel definiert hast.
Nicht jeder TB-Nutzer benutzt ein Android. Und nicht alle Android-Nutzer
nutzen FairMail.
Das ist natürlich richtig, (wobei, was Android betrifft, könnte man das
ja leicht ändern), ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass es auch im
Apple-Universum Mail-Clients mit entsprechenden Fähigkeiten gibt - oder
nicht?

.... und tschüss

Franklin
Jörg Lorenz
2024-06-20 06:34:26 UTC
Permalink
Post by Franklin Schiftan
Post by Jörg Lorenz
Post by Franklin Schiftan
Post by Andreas Oehler
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt, solange
bis der Thunderbird mal läuft und filtert.
Nein.
Post by Andreas Oehler
Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das Telefon dabei hat, macht der
Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß. Statt da nur mal 1 bis
false-positives aus den 20-30 täglich eintreffenden Spam-Mails
herauszuziehen, muß man in dem Fall händisch allen Spam
aussortieren.
Nein, wenn Du z.B. in FairEmail eine entsprechende Regel definiert hast.
Nicht jeder TB-Nutzer benutzt ein Android. Und nicht alle Android-Nutzer
nutzen FairMail.
Das ist natürlich richtig, (wobei, was Android betrifft, könnte man das
ja leicht ändern), ansonsten könnte ich mir vorstellen, dass es auch im
Apple-Universum Mail-Clients mit entsprechenden Fähigkeiten gibt - oder
nicht?
Mir nicht bekannt. Habe mich bisher nicht darum gekümmert. Apple-Mail
hat (noch) keine solchen Filtermöglichkeiten. E-Mail und Handy ist ja
sowieso ein ergonomischer Misfit und bestenfalls geeignet für den
Lese-Betrieb und auch nur, wenn man keinen "richtigen" Rechner zur
Verfügung hat.
--
"Manus manum lavat"
Andreas Oehler
2024-06-21 11:40:27 UTC
Permalink
Post by Franklin Schiftan
Post by Andreas Oehler
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt, solange
bis der Thunderbird mal läuft und filtert.
Nein.
Post by Andreas Oehler
Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das Telefon dabei hat, macht der
Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß. Statt da nur mal 1 bis
false-positives aus den 20-30 täglich eintreffenden Spam-Mails
herauszuziehen, muß man in dem Fall händisch allen Spam
aussortieren.
Nein, wenn Du z.B. in FairEmail eine entsprechende Regel definiert hast.
Bislang nutze ich k9 auf dem Telefon (Android). FairEmail habe ich meiner
Frau installiert, das gruselt mich etwwas als unüberischtlich und
über-komplex. Aber wenn das wirklich per IMAP und Filterregel auf
Headereinträge Mails aus dem SPAM-Ordner (!) automatisch in den
Posteingang schieben kann - wäre das ein schlagendes Argument. Zumal das
Telefon fast immer eingeschaltet irgendwo herumliegt, während der PC nur
gelegentlich eingeschaltet wird.

Gibt es da eine Anfänger-gerechte Anleitung für solche Filter-Regeln in
FairEmail die Du empfehlen könntest.

Andreas
Frank Miller
2024-06-21 15:40:17 UTC
Permalink
Andreas Oehler wrote:
[..snip..]
Post by Andreas Oehler
Bislang nutze ich k9 auf dem Telefon (Android). FairEmail habe ich meiner
Frau installiert, das gruselt mich etwwas als unüberischtlich und
über-komplex. Aber wenn das wirklich per IMAP und Filterregel auf
Headereinträge Mails aus dem SPAM-Ordner (!) automatisch in den
Posteingang schieben kann - wäre das ein schlagendes Argument.
Gaaanz schlechte Karten. Client-seitige automatische Filter haben idR.
ausschließlich zugriff auf die Inbox; egal ob IMAP oder POP3.
Mails, die bereits vom Server in andere Ordner verschoben wurden, können
nur noch manuell oder durch dirty hacks gefiltert werden.
Franklin Schiftan
2024-06-21 17:01:48 UTC
Permalink
Post by Frank Miller
[..snip..]
Post by Andreas Oehler
Bislang nutze ich k9 auf dem Telefon (Android). FairEmail habe ich meiner
Frau installiert, das gruselt mich etwwas als unüberischtlich und
über-komplex. Aber wenn das wirklich per IMAP und Filterregel auf
Headereinträge Mails aus dem SPAM-Ordner (!) automatisch in den
Posteingang schieben kann - wäre das ein schlagendes Argument.
Gaaanz schlechte Karten. Client-seitige automatische Filter haben idR.
ausschließlich zugriff auf die Inbox; egal ob IMAP oder POP3.
Mit FairEmail kann ich Filter für *alle* Ordner anlegen ... aber siehe
Antwort an Andreas ...

.... und tschüss

Franklin
Franklin Schiftan
2024-06-21 17:30:56 UTC
Permalink
Post by Andreas Oehler
Post by Franklin Schiftan
Post by Andreas Oehler
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt,
solange bis der Thunderbird mal läuft und filtert.
Nein.
Post by Andreas Oehler
Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das Telefon dabei hat, macht
der Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß. Statt da nur mal 1
bis false-positives aus den 20-30 täglich eintreffenden
Spam-Mails herauszuziehen, muß man in dem Fall händisch allen
Spam aussortieren.
Nein, wenn Du z.B. in FairEmail eine entsprechende Regel definiert hast.
Bislang nutze ich k9 auf dem Telefon (Android). FairEmail habe ich
meiner Frau installiert, das gruselt mich etwwas als unüberischtlich
und über-komplex.
Nun ja, wenn man die besonderen und sehr vielseitigen Fähigkeiten von
FairEmail ausnutzen will, muss man sich in der Tat ein bisschen
einarbeiten ... Ich war zum Glück von Anfang an dabei und konnte so
jedes zusätzliche Feature quasi in kleinen Happen kennenlernen ... ;-)
Post by Andreas Oehler
Aber wenn das wirklich per IMAP und Filterregel auf Headereinträge
Mails aus dem SPAM-Ordner (!) automatisch in den Posteingang schieben
kann - wäre das ein schlagendes Argument.
Grundsätzlich geht das schon, ABER ...

1. es kann sein (das weiß ich nicht mehr genau), dass die Filterregeln
nur in der bezahlten Vollversion verfügbar sind - aber die Unterstützung
der Entwicklung ist mir sogar einen regelmäßigen monatlichen Beitrag
(Überweisung) wert und nicht nur die Mindest-Einmalzahlung.

2. Vielleicht solltest Du als Ziel-Ordner einen anderen,
selbsterstellten Ordner verwenden. Sonst könnte es passieren, dass die
per Regel in die Inbox verschobene Mail sofort von den GMX-Server-Regeln
wieder in den Spamverdacht verschoben wird.
Post by Andreas Oehler
Gibt es da eine Anfänger-gerechte Anleitung für solche Filter-Regeln
in FairEmail die Du empfehlen könntest.
Also, zum einen finde ich den Regel-Erstellungs-Dialog mit allen Feldern
ziemlich selbsterklärend .... wenn man allerdings mit EINER Regel gleich
mehrere Dinge "erschlagen" will, kommt man vermutlich um RegExpressions
nicht umhin - und das, ja, ist dann schon harter Tobak, weil es da dann
wirklich sehr auf die Syntax und auf jedes einzelne Zeichen ankommt.

Als Beispiel hab ich hier eine (noch sehr einfache) Regel, die mir Mails
mit leerem 'Return-Path' in den Spamverdacht schiebt, die sieht dann mit
eingeschaltetem Regex so aus (ohne die Anführungszeichen):
".*Return-Path: <>.*"

Wichtig ist dann auch noch die Reihenfolge. Nachdem ich hier auch einige
Personen habe, die eine Mailsoftware verwenden, die auch (wie bei vielen
Spam-Mails) den Return-Path leer lässt, habe ich mit einer niedrigeren
Reihenfolge (die dann also vor der Prüfung auf den leeren Return-Path
ausgeführt wird) die Regel, dass, wenn der Absender ein bekannter
Kontakt ist, keine Aktion vorgenommen und die Regel-Bearbeitung
anschließend beendet wird.

Sollte doch mal eine Spam-Mail im Posteingang landen, kann man zum einen
mit zwei Klicks eine Unzustellbarkeits-Antwort generieren und schicken
lassen. Und zum anderen reicht ein weiterer Mausklick zur Kennzeichnung
dieser Mail als Spam und somit Verschiebung in den Spamverdacht-Ordner,
wo dann Bedarf auch gleich eine neue passende FairEmail-Regel erstellt wird.

Ansonsten gibt es von Marcel auch eine sehr gute und ausführliche
Dokumentation (zu allem, was in FairEmail möglich ist) im Netz ...
manches zwar nur in englisch, aber meist wirklich sehr umfassend
beschrieben.
Post by Andreas Oehler
Andreas
.... und tschüss

Franklin
Andreas Oehler
2024-06-24 17:17:25 UTC
Permalink
Post by Franklin Schiftan
Post by Andreas Oehler
Post by Franklin Schiftan
Nein, wenn Du z.B. in FairEmail eine entsprechende Regel definiert hast.
[...]
Post by Franklin Schiftan
Post by Andreas Oehler
Aber wenn das wirklich per IMAP und Filterregel auf Headereinträge
Mails aus dem SPAM-Ordner (!) automatisch in den Posteingang schieben
kann - wäre das ein schlagendes Argument.
Grundsätzlich geht das schon, ABER ...
1. es kann sein (das weiß ich nicht mehr genau), dass die Filterregeln
nur in der bezahlten Vollversion verfügbar sind - aber die Unterstützung
der Entwicklung ist mir sogar einen regelmäßigen monatlichen Beitrag
(Überweisung) wert und nicht nur die Mindest-Einmalzahlung.
Daran soll es nicht scheitern, wenn es mein Problem löst und ich damit
einen wirklich mächtigen EMail-Client auf dem Smartphone erlerne und zur
Verfügung habe.
Post by Franklin Schiftan
2. Vielleicht solltest Du als Ziel-Ordner einen anderen,
selbsterstellten Ordner verwenden. Sonst könnte es passieren, dass die
per Regel in die Inbox verschobene Mail sofort von den GMX-Server-Regeln
wieder in den Spamverdacht verschoben wird.
Das ist meiner Erfahrung nach nicht der Fall. Auch jetzt schon verschiebe
ich immer mal (z.B. auf Urlaubsreise) im k9 auf dem ältlichen
Android-Gerät die genannten false-positive Mails schlicht per manuellem
"verschiebe nach" in den Posteingang des gmx-Account. Diese Mails sind
später (nach dem Urlaub daheim) auch per Thunderbird in der Inbox.

Aber die Empfehlung als blutiger Anfänger Filter erstmal in extra
angelegten Test-Ordnern durchzuführen ist sicher sinnvoll!
Post by Franklin Schiftan
Post by Andreas Oehler
Gibt es da eine Anfänger-gerechte Anleitung für solche Filter-Regeln
in FairEmail die Du empfehlen könntest.
Also, zum einen finde ich den Regel-Erstellungs-Dialog mit allen Feldern
ziemlich selbsterklärend .... wenn man allerdings mit EINER Regel gleich
mehrere Dinge "erschlagen" will, kommt man vermutlich um RegExpressions
nicht umhin - und das, ja, ist dann schon harter Tobak, weil es da dann
wirklich sehr auf die Syntax und auf jedes einzelne Zeichen ankommt.
Zwei Kriterien mit UND zu verknüpfen wird bisweilen angebracht sein.
Komplexer wird es im momentan übervlickbaren Fall nicht.
Post by Franklin Schiftan
Als Beispiel hab ich hier eine (noch sehr einfache) Regel, die mir Mails
mit leerem 'Return-Path' in den Spamverdacht schiebt, die sieht dann mit
".*Return-Path: <>.*"
Wichtig ist dann auch noch die Reihenfolge. Nachdem ich hier auch einige
Personen habe, die eine Mailsoftware verwenden, die auch (wie bei vielen
Spam-Mails) den Return-Path leer lässt, habe ich mit einer niedrigeren
Reihenfolge (die dann also vor der Prüfung auf den leeren Return-Path
ausgeführt wird) die Regel, dass, wenn der Absender ein bekannter
Kontakt ist, keine Aktion vorgenommen und die Regel-Bearbeitung
anschließend beendet wird.
Sollte doch mal eine Spam-Mail im Posteingang landen, kann man zum einen
mit zwei Klicks eine Unzustellbarkeits-Antwort generieren und schicken
lassen. Und zum anderen reicht ein weiterer Mausklick zur Kennzeichnung
dieser Mail als Spam und somit Verschiebung in den Spamverdacht-Ordner,
wo dann Bedarf auch gleich eine neue passende FairEmail-Regel erstellt wird.
Schick!
Post by Franklin Schiftan
Ansonsten gibt es von Marcel auch eine sehr gute und ausführliche
Dokumentation (zu allem, was in FairEmail möglich ist) im Netz ...
manches zwar nur in englisch, aber meist wirklich sehr umfassend
beschrieben.
Ich werde in einer ruhigen Minute mal einen Blick darauf werfen.

Herzlichen Dank für diesen tollen Hinweis und die ersten Beispiele fürs
Filtern aus der Praxis!

Andreas
Franklin Schiftan
2024-06-25 06:42:04 UTC
Permalink
Am 2024-06-24 um 19:17 schrieb Andreas Oehler:

[Regeln in FairEmail]
Post by Andreas Oehler
Ich werde in einer ruhigen Minute mal einen Blick darauf werfen.
Ergänzender Hinweis:

Wenn Du im Regel-Erstellen-Dialog bist und dort rechts oben auf das
Fragezeichen klickst, kommst Du direkt zu dem (englischen) FAQ-Punkt, in
dem Marcel alles Wichtige zu Regeln beschrieben hat.
Post by Andreas Oehler
Andreas
.... und tschüss

Franklin

Heiko Rost
2024-06-20 06:10:55 UTC
Permalink
Post by Andreas Oehler
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt, solange bis der
Thunderbird mal läuft und filtert. Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das
Telefon dabei hat, macht der Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß.
Statt da nur mal 1 bis false-positives aus den 20-30 täglich eintreffenden
Spam-Mails herauszuziehen, muß man in dem Fall händisch allen Spam
aussortieren.
Stimmt, dafür ist meine Lösung ungeeignet. Da helfen nur serverseitige
Filter, die bei GMX haben aber einen zu begrenzten Funktionsumfang.
Post by Andreas Oehler
Was machst Du, wenn Dein "The Bat" ein paar Tage nicht läuft und Du mit
anderem Gerät auf Dein Postfach zugreifst?
Das passiert praktisch nicht, ich besitze kein Smartphone und der Fall,
daß ich mit einem anderen als meinem Heimrechner auf das Postfach
zugreifen will, ist extrem selten.
Post by Andreas Oehler
Aber geht es nicht einfach alles so zu belassen, und Thunderbird neue
Eingänge im IMAP "SPAM"-Ordner nur nach ein paar Header-Einträgen
durchkemmen zu lassen? Wo finde ich eine verständliche Anleitung für so
eonen Filter?
In älteren Versionen war Filtern auf anderes Ordner als die Inbox meines
Wissens nach noch möglich, jetzt gibt es das nicht mehr.

Gruß Heiko
--
Keine Unterwerfung ist so vollkommen wie die, die den Anschein der Freiheit
wahrt. Damit lässt sich selbst der Wille gefangen nehmen.
Jean-Jacques Rousseau
Jörg Lorenz
2024-06-20 06:45:47 UTC
Permalink
Post by Heiko Rost
Post by Andreas Oehler
Nachteil ist halt, dass aller Rotz im Posteingang bleibt, solange bis der
Thunderbird mal läuft und filtert. Wenn man nun z.B. auf Radurlaub nur das
Telefon dabei hat, macht der Blick ins Email-Postfach dann keinen Spaß.
Statt da nur mal 1 bis false-positives aus den 20-30 täglich eintreffenden
Spam-Mails herauszuziehen, muß man in dem Fall händisch allen Spam
aussortieren.
Stimmt, dafür ist meine Lösung ungeeignet. Da helfen nur serverseitige
Filter, die bei GMX haben aber einen zu begrenzten Funktionsumfang.
Da bin ich aber ganz anderer Meinung. Der SpamAssassin ist bei GMX ist
sehr gut kalibriert und mit der Haltedauer und zusätzlichen einfachen
Filtern ist praktisch jedem Spam beizukommen. Ein privates Mail-Account
mit 30 Spam-Mails ist als verbrannt anzusehen. Das schaffe ich mit
meinem GMX-Konto für Internet-Aktivitäten gerade mal im Jahr.
False Positive selten und False Negatives so gut wie nie.

Viele Nutzer sind nicht in der Lage, die Filtermöglichkeiten auch
auszuschöpfen. Beispiel: Leute denken immer an Negativ-/Blacklisten
statt den Spiess vielleicht mal umzukehren. Nennt man auch Konditionierung.
Post by Heiko Rost
In älteren Versionen war Filtern auf anderes Ordner als die Inbox meines
Wissens nach noch möglich, jetzt gibt es das nicht mehr.
Das ist noch möglich, allerdings nicht automatisiert. Filterfenster
öffnen und unten mit dem Dropdown-Menü bestimmen, auf welchen Ordner der
angeklickte Filter angewendet werden soll.
Post by Heiko Rost
Gruß Heiko
Gruss, Jörg
--
"Manus manum lavat"
Heiko Rost
2024-06-20 07:27:39 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Heiko Rost
Stimmt, dafür ist meine Lösung ungeeignet. Da helfen nur serverseitige
Filter, die bei GMX haben aber einen zu begrenzten Funktionsumfang.
Da bin ich aber ganz anderer Meinung. Der SpamAssassin ist bei GMX ist
sehr gut kalibriert und mit der Haltedauer und zusätzlichen einfachen
Filtern ist praktisch jedem Spam beizukommen.
Die Trefferquote des Spamfilters meinte ich nicht, sondern die
Filtermöglichkeiten. Für mich hat der einen begrenzten Funktionsumfang,
weil dort nur einige wenige Headerfelder verfüghbar sind.

Für die meisten Nutzer ist das wahrscheinlich ausreichend, mir fehlt
beispielsweise die Möglichkeit, In-Reply-To und References auf meinen
FQDN testen zu können und damit Antworten auf meine Mails ziemlich
zuverlässig zu finden. Diese werden, wenn kein speziellerer Filter
zutrifft, gleich von der Inbox in den Allgemeines-Ordner verschoben.

Gruß Heiko
--
Faule Engel taugen weniger als fleißige Teufel.
Emil Gött
Jörg Lorenz
2024-06-20 07:42:05 UTC
Permalink
Post by Heiko Rost
Post by Jörg Lorenz
Post by Heiko Rost
Stimmt, dafür ist meine Lösung ungeeignet. Da helfen nur serverseitige
Filter, die bei GMX haben aber einen zu begrenzten Funktionsumfang.
Da bin ich aber ganz anderer Meinung. Der SpamAssassin ist bei GMX ist
sehr gut kalibriert und mit der Haltedauer und zusätzlichen einfachen
Filtern ist praktisch jedem Spam beizukommen.
Die Trefferquote des Spamfilters meinte ich nicht, sondern die
Filtermöglichkeiten. Für mich hat der einen begrenzten Funktionsumfang,
weil dort nur einige wenige Headerfelder verfüghbar sind.
Ja und ich stimme Dir da zu. Ich habe unter anderem noch zwei Accounts
bei anderen Providern - beide bezahlt - die können weniger. Mich stört,
dass GMX Filter die ganze TLDs black- oder whitelisten, nicht erlaubt.
So im Stile *@*.de.

Aber eben: Einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul. Völlig
ungeplant wurde dieser geschenkte Gaul mit den vielen Jahren immer mehr
zu meinem persönlichen Zugpferd und macht das auch sehr gut.
--
"Manus manum lavat"
Andreas Oehler
2024-06-21 11:43:47 UTC
Permalink
Post by Jörg Lorenz
Post by Heiko Rost
In älteren Versionen war Filtern auf anderes Ordner als die Inbox meines
Wissens nach noch möglich, jetzt gibt es das nicht mehr.
Das ist noch möglich, allerdings nicht automatisiert. Filterfenster
öffnen und unten mit dem Dropdown-Menü bestimmen, auf welchen Ordner der
angeklickte Filter angewendet werden soll.
Das mag funktionieren. Aber mehr nun täglich die GMX-Weboberfläche
durchzuklicken ist nicht das, was ich mir vorstelle. Da geht händisches
Verschieben der false-positives schneller.

Man könnte natürlich irgendein Makro-Tool unter Windows da das Klicken
übernehmen lassen - aber das ist doch ein wenig riskant...

Andreas
Jörg Lorenz
2024-06-21 13:46:39 UTC
Permalink
Post by Andreas Oehler
Post by Jörg Lorenz
Post by Heiko Rost
In älteren Versionen war Filtern auf anderes Ordner als die Inbox meines
Wissens nach noch möglich, jetzt gibt es das nicht mehr.
Das ist noch möglich, allerdings nicht automatisiert. Filterfenster
öffnen und unten mit dem Dropdown-Menü bestimmen, auf welchen Ordner der
angeklickte Filter angewendet werden soll.
Das mag funktionieren. Aber mehr nun täglich die GMX-Weboberfläche
durchzuklicken ist nicht das, was ich mir vorstelle. Da geht händisches
Verschieben der false-positives schneller.
Bestimmt nicht und ich spreche vom TB.
--
"Manus manum lavat"
Eberhard W Lisse
2024-06-20 17:36:07 UTC
Permalink
Mal bei

https://quickfilters.quickfolders.org/

reinschaun. Ich have damit das ein oder ander Prblem lösen können.

mfg, el

On 18/06/2024 19:22, Andreas Oehler wrote:
[...]
Gibt es ein Tool, was das bei laufendem Thunderbird automatisiert>
ausführt? Was könnt Ihr empfehlen, was leicht bedienbar und auch anderen
weniger engagierten PC-Enthusiasten weiterhelfen würde?[...]
Andreas Oehler
2024-06-21 11:48:23 UTC
Permalink
Post by Eberhard W Lisse
Mal bei
https://quickfilters.quickfolders.org/
reinschaun. Ich have damit das ein oder ander Prblem lösen können.
Von der Filter-Funktionalität her kann das Sicher meine false-positives
finden.

Aaaber: Ich bin unsicher, ob das so einfach und ohne jeweils
herumzuklicken auf den SPAM-Folder zugreifen kann. Weißt Du das, ob man
Filterregeln mit Quickfilters auf andere als den Posteingang festlegen
kann - und diese dort automatisch bei Neueingängen tätig werden?

Andreas
Eberhard W Lisse
2024-06-21 19:26:16 UTC
Permalink
Das weiss ich nicht, mal in der Dokumenation rumsuchen, oder sen Autor
fragen, der spricht, glaube ich, deutsch. Ausserdem vielleicht einmal
mit der Reihenfolge der Filter herumspielen.

Ich habe das unter anderem benutzt um anhand des Namens eines
Attachments, selbiges automatisch auf den Desktop zu legen. Zwecks
Weiterverarbeitung mittels Skript.

mfg, el

On 2024-06-21 13:48, Andreas Oehler wrote:
[...]
Post by Andreas Oehler
Aaaber: Ich bin unsicher, ob das so einfach und ohne jeweils
herumzuklicken auf den SPAM-Folder zugreifen kann. Weißt Du das, ob
man Filterregeln mit Quickfilters auf andere als den Posteingang
festlegen kann - und diese dort automatisch bei Neueingängen tätig
werden?
[...]
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